May 2015 - l3-mme-grp5 - lists.asyd.net

ma partie de la presentation
by frederic lavarenne 17 May '15

17 May '15

Voili ma partie, Mathieu nous devons coordonner la présentation du stathme. Tu lévoquetrès rapidement et jen rappelle le principe. Regarde ce qu tu en penses et propose si tu veux que je change qqchose. Je ne pense pas présenter les fractions rationnelles, on pourra le faire au tableau si demandé. Il faut encore que je chronometre encore ma prestation et il est possible que je change encore deux trois détails. Trop tôt pour regrouper encore avec votre présentation. Pierre dis moi si il ny a pas de grosse surprise avec la version de libreoffice sur ton ordi je me méfie énormément de cela. Je présenterai les feuilles de tableur à la fin. Toute critique sera agréablement étudiée A+ Fred

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recherches polynômes sympas
by frederic lavarenne 17 May '15

17 May '15

Salut Pierre, Je recherche deux polynômes sympas pour les exemples de la présentation. Par sympas jentends : -coefficients entiers -1 de degré 4 et 1 de degré 3 afin davoir 2 étapes dans lalgo deuclide - poly de Bézout avec des coefs entiers (ça cest ce qui me pose probleme) - décomposition en poly irréductibles à coefs entiers (il peut y avoir un poly de degré 2) - pgcd de degré 1 ou 2 Je ne sais pas si tu peux trouver cela avec ton programme sur python (je ne sais meme pas si ça existe) A part ces deux perles rares ma présentation est presque bouclée. A+ Fred

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Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 16 May '15

16 May '15

Oui ca me convient parfaitement ;) ________________________________ De : Pierre CASTELLA<mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎16/‎05/‎2015 19:32 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Pourquoi en changer ? Il suffit d'enlever ce que l'on ne veut pas ! Dis moi si la version que je viens de mettre en ligne te convient ? A+ Pierre Le 16/05/2015 19:19, Mathieu ROUSSEL a écrit : > Ok merci ;) > Oui ça prends forme ^^ > > Non tu peux modifier. Cest la seul image que je trouve potable sur les > nombre premiers. C'était histoire de mettre une image. Donc si tu > trouves mieux n'hésites pas ^^ > ------------------------------------------------------------------------ > De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> > Envoyé : ‎16/‎05/‎2015 19:02 > À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr <mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> > Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd > > Mathieu, > > Bon boulot, la présentation prend forme ! > > Je me suis permis de redresser les traits de séparation au milieu de > certaines diapos. > La présentation nouvelle version est en ligne : > http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ > > Par contre pour l'image que tu as rajouté, c'est normal les caractères > chinois par côté et le fond jaune ? > Veux tu les conserver les deux un seul ou est-ce que je peux modifier ? > > A+ > > Pierre > > Le 16/05/2015 17:40, Mathieu ROUSSEL a écrit : > > Voici le fruit de mon travail !! ^^ > > J'espère que ça vous plaira. > > Juste une petite question : Fred fais tu la décomposition en facteurs > > premiers? ou est ce à moi de m'en charger ? > > _______________________________________________ > l3-mme-grp5 mailing list > l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr > http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 > > > _______________________________________________ > l3-mme-grp5 mailing list > l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr > http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 16 May '15

16 May '15

Ok merci ;) Oui ça prends forme ^^ Non tu peux modifier. Cest la seul image que je trouve potable sur les nombre premiers. C'était histoire de mettre une image. Donc si tu trouves mieux n'hésites pas ^^ ________________________________ De : Pierre CASTELLA<mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎16/‎05/‎2015 19:02 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Mathieu, Bon boulot, la présentation prend forme ! Je me suis permis de redresser les traits de séparation au milieu de certaines diapos. La présentation nouvelle version est en ligne : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Par contre pour l'image que tu as rajouté, c'est normal les caractères chinois par côté et le fond jaune ? Veux tu les conserver les deux un seul ou est-ce que je peux modifier ? A+ Pierre Le 16/05/2015 17:40, Mathieu ROUSSEL a écrit : > Voici le fruit de mon travail !! ^^ > J'espère que ça vous plaira. > Juste une petite question : Fred fais tu la décomposition en facteurs > premiers? ou est ce à moi de m'en charger ? _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 16 May '15

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Ok ok. ________________________________ De : frederic lavarenne<mailto:frederic.lavarenne@club-internet.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 22:54 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces(a)listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? _____ De : frederic lavarenne <mailto:frederic.lavarenne@club-internet.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 20:21 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces(a)listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD _____ De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 19:27 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi _____ De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 17:02 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 15 May '15

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Super Boulot Pierre !! Jai pas trop bosser sur ma partie ce soir. Je le fais demain et je t'envoie tout ca demain soir promis ;) ________________________________ De : Pierre CASTELLA<mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎15/‎05/‎2015 22:06 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai mis en ligne une nouvelle version de la présentation : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Au menu : - Première et dernières diapo en couleurs (on ne va pas jouer avec le feu pour les diapos importantes !) - Ma partie est bien avancée - J'ai mis à la fin un slide conclusion, faudra que je trouve un petit quelque chose à dire à ce moment là. - J'ai mis le traditionnel slides "Questions ?" - J'ai mis un slide "Merci", on terminera en remerciant tout le monde. - J'ai utilisé 'export pdf pour générer un fichier pdf lisible sans libreoffice. Voilà, je suis preneur de tout retour ! A+ Pierre _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 14 May '15

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Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD ________________________________ De : Pierre CASTELLA<mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 19:27 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : > Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ > J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD > > Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi > ------------------------------------------------------------------------ > De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> > Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 17:02 > À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr <mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> > Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd > > Salut Fred, > > L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! > > Effectivement, il reste le projet. > > Je vais faire un mail pour JPC. > > Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous > lequel j'ai développé le code Python du projet. > Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp > faites le sous LibreOffice. > > A+ > > Pierre > > Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : >> >> Salut, >> >> Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, >> on allait s’ennuyer). >> >> Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? >> >> A+ >> >> Fred >> >> >> >> _______________________________________________ >> l3-mme-grp5 mailing list >> l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr <mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> >> http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 > > > > _______________________________________________ > l3-mme-grp5 mailing list > l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr > http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 14 May '15

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Qu'est ce que tu appelles Stathme ? ________________________________ De : frederic lavarenne<mailto:frederic.lavarenne@club-internet.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 20:21 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces(a)listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD _____ De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 19:27 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi _____ De : Pierre CASTELLA <mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 17:02 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd
by Mathieu ROUSSEL 14 May '15

14 May '15

Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi ________________________________ De : Pierre CASTELLA<mailto:pcastella@free.fr> Envoyé : ‎14/‎05/‎2015 17:02 À : l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr<mailto:l3-mme-grp5@listes.33cl.fr> Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : > > Salut, > > Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, > on allait s’ennuyer). > > Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? > > A+ > > Fred > > > > _______________________________________________ > l3-mme-grp5 mailing list > l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr > http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5(a)listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5

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rapport pgcd
by frederic lavarenne 14 May '15

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Salut, Et voilà cest terminé mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait sennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred

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