Voici le fruit de mon travail !! ^^J'espère que ça vous plaira.Juste une petite question : Fred fais tu la décomposition en facteurs premiers? ou est ce à moi de m'en charger ? Date: Sat, 16 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 May 2015 08:03:44 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, Perso, je dis que ma partie de la présentation est quasiment finie car la démonstration mathématique des formules du chiffre RSA, je les ferai au tableau. Je ne vais pas me prendre la tête à faire des slides sur ce sujet. Je vais me faire quelques notes pour être sur de tout avoir le jour J, mais je ne compte pas faire de slides avec toutes les équations. En plus comme c'est le dernier point de la présentation, suivant le temps il faudra peut être zappé ... Je ne sais pas si vous aussi de votre côté, vous pouvez faire un mix entre les slides et le tableau pour vous alléger le boulot. Si vous le pouvez n'hésitez pas. A+ Pierre Le 16/05/2015 06:26, frederic lavarenne a écrit : Mathieu, Si tu te sens plus à l’aise avec le rapport, ne te complique pas la vie à tout retaper les definitions sous libreoffice (ce logiciel n’est vraiment pas prévu pour cela). Pour ma partie, je vais utiliser libreoffice mais je galere aussi… la taille des caracteres me parait la plus grosse blague de l’histoire des logiciels ! Et dire qu’il faut utiliser cela au capes ! la Corée du Nord n’est pas très loin… A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : vendredi 15 mai 2015 18:16 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Je viens d'essayer ! Et ça ne change rien. Date: Fri, 15 May 2015 17:58:31 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut Mathieu, Je suppose que le Pb arrive quand tu fais des copier coller depuis un autre document, style le pdf du rapport ? Il doit y avoir un problème de jeu de caractères. Peux-tu tenter de copier le texte dans un editeur de texte avant copie sous libreoffice ? Le 15/05/2015 16:44, Mathieu ROUSSEL a écrit : Salut ! Je viens de passer 3/4 d'heure pour ajouter 4 malheureuses définitions... je suis pas sûr que le résultat soit satisfaisant. Pour tout copier/coller que je fais, tous les symboles mathématiques sont remplacés par des chiffres (ce que je peux comprendre) mais les apostrophes sont remplacés par 0, les virgules par des points-virgules, et tous les accents disparaissent. Je me demande si l'utilisation du poly ne serait pas plus profitable. J'attends vos remarques avant de continuer. Date: Fri, 15 May 2015 13:41:49 +0200 From: pcastella@free.fr To: l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Subject: Re: [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Salut à tous, J'ai commencé un fichier libreOffice pour la présentation, j'ai fait une image de fond pour la diapo. Et j'ai commencé ma partie. Le tout est dispo sur le site : http://pcastella.free.fr/L3-ME/Rapport/Presentation/ Si vous voulez vous en servir pour votre partie. A+ Pierre Le 15/05/2015 09:05, Mathieu ROUSSEL a écrit : Ok ok. De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 22:54 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : RE : rapport pgcd Le stathme c’est l’application qui permet de tester dans la division euclidienne si le reste est « inférieur » au dénominateur. Pour la division dans Z c’est la relation d’ordre sur N (donc de Z vers N) pour les polynômes, c’est la relation d’ordre sur le degré du polynôme (de Z{X] vers N). En fait le degré du polynôme reste doit être inférieur au degré du polynôme dénominateur et donc tu crées cette application pour la condition de la division euclidienne « reste inférieur au dénominateur ». Dans N c’est tout simple puisque le stathme est l’identité (R<B) pour les polynômes on utilise deg(R) < deg(B) et donc on passe par une application qui doit être aussi un morphisme mais entre « . » et « + ». Ce qui fait que la soustraction des polynômes ne doit pas marcher pour le stathme des polynômes (Z[X],.) vers leur degré (N,+). En fait c’est une intuition il faut que je creuse cela et le formalise… mais c’est une question intéressante et je serais content qu’il la pose. A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Mathieu ROUSSEL Envoyé : jeudi 14 mai 2015 21:05 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Qu'est ce que tu appelles Stathme ? De : frederic lavarenne Envoyé : 14/05/2015 20:21 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : [l3-mme-grp5] RE : rapport pgcd Concernant l’algorithme des différences, je pense que le probleme c’est que la soustraction des polynômes ne permet pas de faire baisser le degré alors que le stathme euclidien choisi pour les polynômes est leur degré. Autrement dit, le test deg(r) < deg(b) ne peut pas être réalisé avec la soustraction il faut diviser. On doit pouvoir expliquer cela en présentant le stathme comme un morphisme de (Z[X], . ) vers (Z,+) pour les poly et de (Z,+) vers (Z,+) pour les entiers. C’est une idée à étoffer, j’ai fait une courte recherche internet ce matin mais je n’ai rien trouvé. Un peu de temps et ça viendra. Surtout ne pas dire à JPC de ne pas poser la question, au contraire c’est interessant… ça va combler l’ennui. Je vous tiendrais au courant Concernant libreoffice, j’ai du mal à le télécharger. Est-ce que tu peux me faire parvenir les fichiers tableur sous format excel ? A+ Fred -----Message d'origine----- De : l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr [mailto:l3-mme-grp5-bounces@listes.33cl.fr] De la part de Pierre CASTELLA Envoyé : jeudi 14 mai 2015 19:41 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd On va attendre un peu avant de se déclarer vaincu, mais si lundi midi on n'a pas de solution, j'envoie le mail ;) Le 14/05/2015 19:36, Mathieu ROUSSEL a écrit : Je ne m'y suis pas trop penché. Mais je crois que cest lié à ça... Car si tu prends des polynômes de degré n et m avec n>m il te restera tous les termes de degré i avec i allant de n à m-1. Or le pgcd sera de degré plus petit ou égal à m si je me trompe pas. Mais il faut que je creuse ça un peu plus. Dans le mail, tu peux quand même dire à JPC de ne pas donner ça comme question xD De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 19:27 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Question bête pour ceux qui s'ennuient : Pourquoi l'algorithme des différences ne marche pas dans le cas des polynômes ? Question bête secondaire : Ce ne serait pas un problème de non linéarité, ce ne serait pas les termes en x^n avec n>2 qui posent pb ? A+ Pierre PS : Le programme pour du codage/décodage RSA est en cours. Cf le fichier joint qui reprend ce que le programme affiche à l'écran. Le 14/05/2015 19:16, Mathieu ROUSSEL a écrit : Oui ! C'est terminé... Ou presque ! ^^ J'adore ton "on allait s'ennuyer" Fred xD Je pense que je regarderai le PowerPoint vendredi ou samedi De : Pierre CASTELLA Envoyé : 14/05/2015 17:02 À : l3-mme-grp5@listes.33cl.fr Objet : Re: [l3-mme-grp5] rapport pgcd Salut Fred, L'écrit est terminé (au moins pour le mois de mai) et c'est le principal ! Effectivement, il reste le projet. Je vais faire un mail pour JPC. Mardi, je vais venir avec mon portable qui tourne sous Linux sous lequel j'ai développé le code Python du projet. Alors si vous voulez commencer les slides pour votre partie, svp faites le sous LibreOffice. A+ Pierre Le 14/05/2015 15:56, frederic lavarenne a écrit : Salut, Et voilà c’est terminé … mais il reste encore ce pgcd à solder (ouf, on allait s’ennuyer). Je ne sais plus si vous avez envoyé le rapport final à JP ? A+ Fred _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5 _______________________________________________ l3-mme-grp5 mailing list l3-mme-grp5@listes.33cl.fr http://listes.33cl.fr/mailman/listinfo/l3-mme-grp5
